Pagina principală Pro Arad: Forum Ortodox - arhiva Motto: Cât asculti de Dumnezeu, atât asculta si Dumnezeu de tine
Parintele Arsenie Boca    

Pro Arad: Forum Ortodox - arhiva
Dăruind vei dobândi

  Întrebări frecventeÎntrebări frecvente   CăutareCăutare   Lista membrilorLista membrilor   Grupuri de utilizatoriGrupuri de utilizatori   ÎnregistrareÎnregistrare 
  Regulament Regulament    ProfilProfil    Autentificare pentru mesaje privateAutentificare pentru mesaje private   IntrareIntrare 


Pagina principală Pro Arad: Forum Ortodox - arhiva » Istoria Bisericii Ortodoxe » Biserica noastra de doua milenii Du-te la pagina Anterioară  1, 2
Acest forum este închis, nu se pot scrie, crea, răspunde sau modifica subiecte  Acest subiect este închis, nu puteti posta mesaje Subiectul anterior :: Subiectul următor 
MesajTrimis: Mie Apr 12, 2006 4:09 pm Răspunde cu citat (quote)
Florin Giurca
 
Data înscrierii: 18 Oct 2003
Mesaje: 629


Opiniile sunt destul de contradictorii in ce priveste vremurile acelea (Ulfila, gotii, getii, arienii).

N. Iorga, Istoria Bisericii Romanesti:


Gotii aveau insa in mijlocul lor un mare numar de robi luati in cursul
expeditiilor pradalnice pe care le faceau pe Mare in Asia Mica, provincie crestina clasica.
Dintre acestia s’a ridicat Ulfila, care a dat barbarilor crestinismul arian, eretic fata de
hotaririle sinoadelor chemate, patronate si presidate de Imparati. Pentru ai sai Ulfila, care
a tradus Biblia in limba gotica si a intemeiat astfel literatura germana, e un om mare.
Pentru noi si alcatuirile noastre bisericesti el are insa numai insemnatatea ca a stramutat
la arianism pe cea mai mare parte din crestinii, fara deosebire de natie, cari locuiau in
partile dunarene. Pe urma lui gasim in marea cetate a Durostolului, Drastorul scriitorilor
nostri mai vechi si Silistra de astazi, un episcop arian, de origine latina insa, cum il arata
numele, pe Auxentius; el a scris si viata lui Ulfila care l-a invatat si I-a dat si darul
episcopal.
Arianismul dunarean si balcanic, sprijinit de puterea Gotilor, al caror partid
pagan, represintat prin Atanaric judele, prigonitor de crestini - atunci se pomenesc pe
pamantul nostru mucenici, ca Sava si Nichita, cu nume latino-grecesti-, a durat cat si
aceasta stapanire. Cu Alaric, Gotii de Apus sau Visigotii s’au stramutat, fara a lasa urme
de niciun fel, in Italia; tot asa au facut apoi si Ostrogotii, supt regele Teodoric, care
statuse un timp, in tineretea sa, la Novae, Sistovul din zilele noastre, patria mucenicului
Lupus, unde, iarasi, a fost, neaparat, si un al doilea episcop arian, pe langa cel din
Durostor, si unul si altul fiind pentru amandoua malurile Dunarii. La anul 500 arianismul
isi incheiase stapanirea in aceste Tinuturi.
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
MesajTrimis: Mie Apr 12, 2006 4:36 pm Răspunde cu citat (quote)
RIP
 
Data înscrierii: 07 Noi 2003
Mesaje: 138


Andrei Stirbu a scris:
Eu cred ca Ulfila a tradus Biblia nu avea sens sa faca o traducere, dat fiind ca inainte de mutarea gotilor in Imperiu (376) nu existau sperante ca o astfel de Biblie sa aiba cui se adresa iar dupa aceea nu avea sens, fiind evident ca gotii aveau sa adopte limba latina si greaca. Biblia trebuie sa fi fost tradusa in perioada cand Ulfila locuia in Dacia si spera ca activitatea sa va da roade.


Fratele meu, eu cu asta ma ocup si am scris alea ca sa te invat. Daca tu vrei sa te conduci in continuare dupa ideile matale, da-i inainte, dar te avertizez ca in istorie e mai greu sa te descurci cu diletantismul.

Oricum macar una dintre afirmatiile tale gresite ar trebui amendate, de dragul altor cititori: Ulfila si gotii sai nu au trecut la sud in 376, aceia sunt alti goti care au fugit cam la 30 de ani dupa plecarea in imperiu a lui Ulfila.
Ulfila a trecut la sudul Dunarii in jurul anilui 346-348 (spre sfarsitul deceniului 5), la apx 10 ani de la hirotonirea sa, impreuna cu gotii crestini pe care ii conducea. In imperiu (provincia Moesia) a stat cu gotii sai pana la moarte, in jurul anului 381.
Este la mintea cocosului ca e mai probabil sa fi tradus in cei peste 30 de ani decat in 10 ani, in imperiu unde avea liniste, si nu in Gothia stapanita de conducatori goti pagani.
Atat despre asta.

Cat despre istoriografie, tu nu te recitesti sa vezi cat de aberant suna afirmatiile tale? Sa intelegem ca numai romanii stiu sa scrie istoria romanilor (sau sunt indreptatiti sa o faca)?

In general trebuie sa observ ca prezenta ta pe acest forum este unilaterala. De cand te citesc nu cred cam am observat ca tu sa fi pus vreo intrebare. Ce crezi ca spune asta celorlalti forumisti?!
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Mie Apr 12, 2006 4:42 pm Răspunde cu citat (quote)
RIP
 
Data înscrierii: 07 Noi 2003
Mesaje: 138


Florin Giurca a scris:
Opiniile sunt destul de contradictorii in ce priveste vremurile acelea (Ulfila, gotii, getii, arienii).

N. Iorga, Istoria Bisericii Romanesti:

a tradus Biblia in limba gotica si a intemeiat astfel literatura germana



Domnule Florin, multumim pentru text si promptitudine.
Ce spune Iorga e vag dar corect. Singura aceasta afirmatie e mai putin corecta, e vorba evidenta de limba germanica si nu germana, dar Iorga scria dintr-o perspectiva foarte comuna in istoriografia germana la acea vreme, cum ca gotii ar fi fost primii germani, stramosii lor. Astazi acesta descendenta nu se mai sustine.
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Joi Apr 13, 2006 3:01 pm Răspunde cu citat (quote)
Andrei Stirbu
 
Data înscrierii: 26 Oct 2005
Mesaje: 151
Locație: Bucuresti


Citat:
Oricum macar una dintre afirmatiile tale gresite ar trebui amendate, de dragul altor cititori: Ulfila si gotii sai nu au trecut la sud in 376, aceia sunt alti goti care au fugit cam la 30 de ani dupa plecarea in imperiu a lui Ulfila.


Nu am zis ca Ulfila ar fi trecut in sud in 376.

Citat:
Este la mintea cocosului ca e mai probabil sa fi tradus in cei peste 30 de ani decat in 10 ani, in imperiu unde avea liniste, si nu in Gothia stapanita de conducatori goti pagani.


Nu e la mintea cocosului. De ce sa traduca Biblia dupa venirea in Imperiu? Pentru cine?
Logic e ca a tradus-o cand era inca in Dacia si avea speranta ca putea schimba ceva.




Citat:
Cat despre istoriografie, tu nu te recitesti sa vezi cat de aberant suna afirmatiile tale? Sa intelegem ca numai romanii stiu sa scrie istoria romanilor (sau sunt indreptatiti sa o faca)?


Am recitit si nimic aberant. Nu am zis ca strainii nu ar putea scrie istoria romanilor. Daca nu sunt unguri, e de presupus ca vor scrie bine. Toate lucrarile straine recente (ultimele decenii) despre istoria romanilor mi s-au parut identice cu viziunea istoriografiei romanesti.




Citat:
In general trebuie sa observ ca prezenta ta pe acest forum este unilaterala. De cand te citesc nu cred cam am observat ca tu sa fi pus vreo intrebare. Ce crezi ca spune asta celorlalti forumisti?!


Am mai intalnit la cineva ideea aceasta ca trebuie sa punem intrebari. Mi se pare o forma de smerenie falsa.
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
Biserica noastra de doua milenii
  Pagina principală Pro Arad: Forum Ortodox - arhiva » Istoria Bisericii Ortodoxe
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum
Data este GMT + 3 Ore  
Pagina 2 din 2  
Du-te la pagina Anterioară  1, 2
  
  
 Acest forum este închis, nu se pot scrie, crea, răspunde sau modifica subiecte  Acest subiect este închis, nu puteti posta mesaje  



Powered by phpBB © 2001-2005 phpBB Group
Style by Vjacheslav Trushkin and modified by Petru Jigorea
Versiune în limba română: Romanian phpBB
Vizitati si:

Manastirile Athosului si Meteorele
eXTReMe Tracker